miercuri, 20 ianuarie 2010

E mânia lui Dumnezeu

Haiti,
20 ianuarie 2010 ( miercuri )
orele 06:03 (11H03 GMT)

La doar 59 de kilometri de capitalã, un cutremur de 6,1 pe scara richter a scuturat pãmântul din temelii, la 9,9 kilometrii adâncime. ( date primite de la institutul Geologic din Statele Unite).
Puerto Pricipe, sensibil în urma cutremurului urias de acum 8 zile, a simtit vibratiile celui de-al doilea cutremur urmat de o zguduire puternicã.
Nu s-au înregistrat victime noi.
însã clãdirile afectate dupã primul dezastru si rãmase totusi în picioare,
în urma cutremurului din dimineata zilei de miercuri, au fost doborâte la pãmânt.
Acest din urma cutremur a durat doar câteva secunde ( aproximativ 10 s. ), însã teama care a îmbrãtisat oamenii a fost mult mai lungã si mai mare...
Copiii alergau pe strãzile pline de praf,
bãtrânii strigau departe de ruinele vechi de 10 zile...
unii plângeau ...
altii râdeau ...
e ciudat cum teama provoacã diferite manifestãri...
într-o piatã publicã, o femeie a început sã se roage cu glas tare, la un megafon.
Pe strãzi, disperarea si teama, purta copiii si bãtrâni, alergând printre pietre, schelete arse si praf, strigând...:
" E mânia lui Dumnezeu!"
"E mânia lui Dumnezeu!"

Cutremurul din 12 ianuarie, de 7,4 pe scara richter a stins peste 200.000 de suflete...

Acesta sã fi fost pretul pentru ca oamenii sã-si dea seama cã Dumnezeu existã, si cã mânia Lui, în urma neascultãrii, are limite?
Cã El are puterea de a distruge o familie....
un oras....
o tarã...
o lume?

-----------------------------------------------------------

Nu vroiam sã scriu despre durerea haitienilor, nici despre agitatia ce la acest început de an a cuprins o lume întreagã si nebunã..
Dar, dacã tãcem noi...
vor vorbi pietrele...
si ne va zgudui pãmântul pânã ne vom trezi...
sau vom muri de tot.

p.s: imagine luata de pe www.deviantart.com

18 comentarii:

Anonim spunea...

mania lui Dumnezeu? ia sa ne gandim mai bine ..

Ligia Trîncă spunea...

eu cred ca da anonim...

„Despre ziua aceea şi despre ceasul acela, nu ştie nimeni: nici îngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl.
Cum s-a întâmplat în zilele lui Noe, aidoma se va întâmpla şi la venirea Fiului omului.
În adevăr, cum era în zilele dinainte de potop, când mâncau şi beau, se însurau şi se măritau, până în ziua când a intrat Noe în corabie,
şi n-au ştiut nimic, până când a venit potopul şi i-a luat pe toţi, tot aşa va fi şi la venirea Fiului omului." (Matei 24,36-39)

doar ca... potopul nu va mai fi...
de data aceasta va strapunge focul pamantul...

... totusi... inca usa "Corabiei" sta deschisa...
deci inca mai exista har...
pana cand?...
nu stim...

Dumnezeu i-a indurat pe uriasii din vremea lui Noe inca o saptamana, dupa ce s-a terminat Arca ...
pe noi...
cine stie cat ne mai indura...

Ligia Trîncă spunea...

exista o alta parere?

emanuel cristian spunea...

Mania lui Dumnezeu ? Asta inseamna ca 99% dintre oameni sunt mai buni decat dumnezeu , pentru ca ei nu ar face niciodata asa ceva !!!

Ligia Trîncă spunea...

nu Emanuel...
sa nu ne inselam singuri...

articolul l-am intituat asa, pentru ca m-a socat ceea ce am citit, ca strigau oamenii pe strazile in ruine.

Mi-am dat seama ca doar in moementele de durere si de cadere , isi aminteste omul de Dumnezeu.
Mai degraba de amintim de vechi prieteni decat de Cer...

Daca te-ai pune in locul acelor persoane, ti-ai da seama ca daca au ajuns sa realizeze ca Dumnezeu le raspunde dupa merite ... inseamna ca sunt la limite atat psihic, fizic cat si spiritual...


Asta nu inseamn ca Dumnezeu ne uraste... sau e ai rau decat omul..
din contra...

Iar daca vrei sa privesti problema aceasta, priveste-o in intregime...
nu lua doar lucrurile rele ca o rasplata de la un dumnezeu rau...

gandeste-te la toate binecuvanarile primite de-a lungul vietii tale...
la propiia ta viata...
la faptul ca poti gandi si exprima parerea ta...
la simplul fapt ca poti povesti altora faptele tale de ieri... sau de azi...
Traiesti...
deci e ceva bun, nu?
Atunci trece lucrurile acestea bune, pe lista darurilor din partea lui Dumnezeu.

iar faptul ca Haiti, traieste cele mai cumplite cosmaruri din istoria omenirii, nu inseamna ca sunt cei mai pacatosi de pe fata pamantului...
inseamna ca tu si eu, inca mai putem gasi indurare...
inca mai exista o cale de intoarcere...

Nu te increde in om...
pentru ca "blestmat este omul care se increde in om" ...

ai spus ca
"99% dintre oameni sunt mai buni decat dumnezeu , pentru ca ei nu ar face niciodata asa ceva !!!"

... Dumnezeu nu ne trimite tsunami si cutremure ...
El pur si simplu, satul de necredinta si neascultarea noastra incapatanata , isi ia o clipa Mana de peste noi...
si atunci,
ne mai inchite cate un val...
ne mai astupa pamantul din cand in cand...

Trebuie sa intelegi ca fara Protectia Lui descoperim dezastrul si esuarea noastra...
Mania lui o poti defini pur si simplu, prin lipsa protectiei Lui...
si e destul...

Iată ce spune El despre ceea ce Îşi doreşte pentru omenire: „Căci Eu ştiu gândurile pe care le am cu privire la voi, zice Domnul, gânduri de pace şi nu de nenorocire, ca să vă dau un viitor şi o nădejde." (Ieremia 29,11)

p.s: nu as putea sa-mi imaginez cum ar fi cand Dumnezeu actioneaza impotriva noastra...

deci sa vorbim in intelepciune Emanuel...

Mana Lui ocrotitoare sa nu se-ndeparteze niciodata de la tine!

sara spunea...

....oare cu ce am fost noi mai buni decat ei???sau ce am avut in plus fata de ei???ca au fost ei si nu noi,ca au murit ei si nu noi,si cine stie ce sfarsit vom avea.....mania lui Dumnezeu....poate..."dar eu va spun ca daca nu va veti pocai toti veti pieri la fel(Luca 13.5)"

emanuel cristian spunea...

Nu ma asteptam si apreciez faptul ca mi-ai aprobat comentariul anterior .Personal consider ca pentru cea mai mare parte a populatiei planetei viata e un cosmar si nu o binecuvantare ,dragostea de familie fiind singurul motiv care ii poarta pe majoritatea oamenilor saraci inainte . In ceea ce priveste lipsa protectiei , sincer mi se pare ca ar fi o izbitoare asemanare cu lipsa protectiei unui clan mafiot , genul "joci dupa regulile mele sau te sfarm ".De fapt intreaga idee de iad e in jenanta (pentru crestini) contradictie cu ideea ca D-zeu e bun .In primul rand , noi nu am cerut sa ne nastem , asa ca daca gresim si "pacatuim" , nu putem fi condamnati la "chin vesnic" pentru ca nu am semnat nici un contract cu D-zeu .Ce ziceti , parca si ideea ca D-zeu ar fi drept devine jenanta ? Nu va imaginati cum ar fi cand D-zeu actioneaza impotriva noastra ? Nu pretind ca cunosc foarte bine dogma crestina , dar cred ca se zice ca D-zeu a actionat impotriva evreilor in WW2.Au suferit intr-adevar mai mult decat Haitienii dar oricum "doar cat au putut duce".Cand n-au mai putut au murit .Adevarata atrocitate cu care bisericile isi cumpara aurul de pe pereti de sute de ani este iad-ul .Intre iad si "Dumnezeu e bun" e o contradictie atat de mare ca nici o "filozofie" cu care ati putea veni nu schimba datele problemei .Eu personal nu mi-as praji copii vesnic indiferent ce mi-ar face , cu atat mai putin pentru ca fumeaza , beau , danseaza sau ca au facut sex cu o persoana "neautorizata" :)! Si sa nu imi ziceti ca D-zeu nu poate sa isi schimbe cuvantul , ca nu poate minti pentru ca asta e in contrdictie cu doua alte afirmatii din biblie : 1 - El e atotputernic 2 - El stie viitorul . Ei daca stie viitorul trebuia sa stie ca vom pacatui si putea sa nu ne construiasca .Eu zic ca la ce v-am scris mai sus nu exista raspuns de cu simt .

Ligia Trîncă spunea...

totusi...
am sa-ti ofer un raspuns Emanuel...


Daca Dumnezeu exista (iar eu stiu ca DA, El exista!) atunci este un favor pe care El mi-l face, prin simplul fapt ca m-a adus in existenta! Este fantastic!
De ce ingaduie El raul sa existe in lume?
Cum poate permite suferinta si in final un loc numit iadul pentru cei rai?
Ei bine, privind in toata istoria omenirii, El ne lasa sa vedem prin tot ce au experimentat oamenii ca El comunica cu noi chiar si prin ceea ce se intampla. Oricum, El nu permite o pierdere totala a controlului a ceea ce se petrece in omenire.
In final, din exemplele Vechiului Testament, se vede evident ca El a folosit, in timp, spre bine, chiar si acele evenimente care pareau tare negative atunci cand se petreceau.
( Vezi istoria lui Iosif sau Iov, Daniel sau Ilie, Naomi sau cei trei tineri in robia babiloniana, etc.)
In Evrei 11 gasim exemple ale oamenilor credinciosi lui Dumnezeu. Sunt prezentate lucruri frumoase despre ei.
Surprinzator insa, in acest capitol din Evr. 11:35-38, sunt aratate unele din cele mai mari suferinte pe care le-au indurat unii din cei care au fost foarte credinciosi lui Dumnezeu. Cum de au acceptat ei sa sufere? Raspunsul este dat acolo: "Unii, ca sa dobandeasca o inviere mai buna...!"
Biblia si Dumnezeu nu ignora suferinta, nici nu o banalizeaza oferind un raspuns simplu. Nu e ceva ce "potriveste la orice masura".
Uneori, ca in cazul lui Iosif, El foloseste suferinta ca sa modeleze caracterul (si nu doar atat!). Alteori, suferinta e rezultatul unor persecutii. Dar cel mai ades, suferinta e prezentata in Biblie ca si efect al pacatului.
Prin profetul Isaia Domnul vorbeste asa ceva la Isaia 40:2. Pacatul este esenta care determina deci suferinta.
Dumnezeu a creat lumea. In acest caz lumea este proprietatea Lui!
El a permis ca prin pacat sa intre raul si suferinta in lumea Lui si asa noi putem vedea efectele, ca sa si dorim sa nu experimentam asa ceva.
Tocmai prin efectele relelor aduse de pacat, El vrea si sa ne trezeasca interesul deci, spre ceea ce urmeaza sa fie in viitor - o lume lipsita de pacat, de suferinta, de durere.
Pentru ca noi nu puteam dobandi prin eforturile noastre o asemenea lume, El a venit prin Isus Hristos, Fiul Sau, chiar sa ne rezolve si aceasta problema.
Isus a platit plata eliberarii noastre din consecintele pacatului, iar acum Dumnezeu ne invita sa acceptam acest favor pe care ni-l face si sa ascultam de El in orice fel de circumstante.
Daca noi refuzam sa raspundem la aceasta invitatie plina de dragoste a Lui, El ne avertizeaza ca aceasta este foarte periculos si ca finalul unei astfel de atitudini inseamna suferinta eterna.
Daca ne deranjeaza suferintele de acum, cel putin prin suferintele ce le vedem, ar trebui sa ne lasam motivati sa nu experimentam asta pentru vesnicie.

Iadul este de fapt lipsa lui Dumnezeu. Daca pacatul ne desparte in aceasta viata de El iar noi nu vrem solutia rezolvarii oferite de Dumnezeu, El ne va respecta alegerea libera a fiecaruia. Dar consecinta este departirea de El (iad!).
Dupa cum intunericul este lipsa luminii, la fel iadul va fi lipsa prezentei lui Dumnezeu.
Vad deci mai degraba dragostea lui Dumnezeu si apreciez mult si semnalele Lui de trezire prin tot ce se intampla.
Ma las motivata de El sa-L slujesc cu si mai multa credinta, privind cu nerabdare spre ceea ce El a promis ca ca veni peste cei care raspund la invitatia Lui.

emanuel cristian spunea...

Exact cum am prevazut , refuzi sa raspunzi simplu si la obiect. De fapt ce spui tu (si Biblia) e ca "plata pacatului este moartea" iar Dumnezeu nu poate schimba lucrul asta pentru ca , fie nu vrea (nu ne iubeste suficient) fie nu poate (nu e atotputernic). Mai clar decat atat chiar nu am cum sa fiu .

Ligia Trîncă spunea...

Defapt nu stiu ce raspuns astepti Emanuel...
sau permite-mi sa-ti spun Cristian, pentru ca Emanuel nu se potriveste cu ceea ce tu gandesti ( numele tau inseamna " Dumnezeu este cu noi") ...
dar tu nu crezi asta...
tu defapt esti revoltat impotriva Lui...

Bineinteles ca plat pacatului este moartea...
( "din ziua in care ve-ti manca din pomul din mijlocul gradinii, ve-ti muri negresit").

Te inseli,
Dumnezeu a schimbat lucrul acesta...
condamnarea directa la moarte, prin simplul fapt ca te-ai nascut in specia umana ( om ) a fost pana cand , intr-o zi arida, a stat intre Judecata Dreapta si Osanda Vesnica ,Mielul Milei ( Isus Hristos )
( Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea.. ca a dat pe singuru Lui Fiu.. ca ORiCiNE crede in El.. sa nu piara, ci sa aiba Viata Vesnica.
Ioan 3:16)

Asa si-a aratat Dumnezeu dragostea fata de noi.
Si de 2000 de ani incoace, si-o tot arata,
cu fiecare rasarit...
si fiecare apus...
suntem la fel de pacatosi ca si cei dinaintea noastra, cu 2000 de ani...
Deci El nu "ne-a iubit suficien" ...
ne-a iubit prea mult ...
Si in Atotputernicia Lui continua sa ne iubeasca, nu dupa merite.

Pe tine cred ca te "doare" mult doar faptul ca pur si simplu existi...
Ai intrebat de ce s-a "deranjat" Dumnezeu sa ne creeze...
Ar trebui sa multumesti pentru ca existi,
macar in numele clipelor frumoase de care ( cu siguranta ) ai avut parte ...

Primul Raspuns, ti-a fost dat in Lumina Bibliei.. bineinteles..
cum altcumva ar putea raspunde o persoana care crede deplin in Cuvant?
( nu e raspunsul scris de mine, pentru ca eu nu ma consider demna de-a raspunde la o intrebare care defapt cladeste viata ta, cristian. Raspunsul l-a formulat un pastor,
care, in ingrijorarea mea, de-a raspunde cat mai perfect, am apelat la dansul...)
In ciuda lipsei lui de timp, totusi mi-a raspuns ( sau ti-a raspuns direct tie ),
cu baze teologice si argumente Scripturale...

speram sa te invite la meditatie raspunsul atat de intreg...
dar...
am sperat in vant...

O inima impietrita si plina de durerea care se rasteste impotriva lui Dumnezeu nu acepta nici razele soarelui, cu toate ca-i orbesc ochii..

Eu ma voi ruga pentru tine ...
si sper intr-o zi,
sa-ti pot rosti numele,
Emanuel..
iar tu sa-i porti insemnatatea
si-n fapte...
si-n cuvant.



Lumina Lui sa patrunda in ochii tai
in minte,
trecand printre oase..
pana la inima...
sa o transforme!


p.s: nu voi inceta sa ma rog pentru Schimbare

emanuel cristian spunea...

"Ma bucur" ca Dumnezeu nu mai face oameni doar petru a-i trimite direct in iad , cum a facut 6000 de ani (de la Adam pana la nasterea lui Isus).Am auzit crestini zicand ca celor ce au trait in acea perioada li se va predica evanghelia in "zona de asteptare pentru iad" , nu mai stiu expresia exact , dar asta ar fi nedrept pentru noi ceilalti pentru ca acestia au cel putin dovada existentei vietii dupa moarte pe care noi ceilalti nu o avem .In ceea ce priveste de la nasterea lui Isus incoace cu siguranta sunt majoritari oamenii care nu sunt inclusi : musulmanii - care nu vor avea posibilitatea fizica de a atinge vreodata o Biblie fara a fi decapitati , toate celelalte religii care probabil nu vor avea interesul intrucat de abia au auzit de Biblie si nu in ultimul rand noi ateii care am fost "blestemati cu logica".

emanuel cristian spunea...

Eram sa uit .M-ai intrebat ce raspuns vreau .Nu vreau un raspuns .Vreau sa intelegi/recunosti ca lumea asta are o problema ... voi , oamenii religiosi . Traim intr-o lume pe muchia prapastiei datorita faptului ca explozia absolut necontrolata a populatiei din 1960 incoace va duce la terminarea rezervelor de petrol in 15-20 de ani maxim .Asta inseamna automat foamete , gandestete doar ca la momentul de fata importam mai bine de jumatate din alimente si transportul evident se face cu petrol .La asta se adauga ploile scazute datorita poluarii , deci avem si recolta mai putina . S-ar putea lua masuri pentru limitarea populatiei dar voi , cel putin neoprotestantii , insistati sa faceti 6-12 copii , pentru ca prezervativele sunt "malefice" .

Ligia Trîncă spunea...

În ultimul timp am văzut o sumedenie de articole care trag următoarea concluzie: nu avem nevoie de un Dumnezeu care este în stare să provoace/permită cutremurul din Haiti.

Resping un asemenea zeu, o asemenea cruzime și asemenea aberație. Nu am nevoie de mizeriile tale, de ajutorul tău și de intervențiile tale în viața mea. Dizolvă-te în ignoranța și frica din care te-ai născut și dispari! (1)

Problema care intervine în respingerea lui Dumnezeu din cazul de față nu este greu de disecat. Și are două variante:

1) Critica din poziție ateistă.

2) Critica din poziție creștină (efectuată de ateu prin procedeul reductio ad absurdum).

1) Critica din poziție ateistă. În primul rând o evaluare consistentă cu ateismul trebuie să pună cutremurul pe seama naturii și nimic mai mult (nu există altceva), iar dacă se pune pe seama naturii atunci acestuia nu-i poate fi atribuit vreun caracter care să aibă legătură cu moralitatea ca fundament al unei respingeri morale (absentează agentul moral). Pe de altă parte, cutremurul poate fi văzut ca ducând la pierderi de vieți umane și materiale – însă din punct de vedere al evoluționismului se pare că vrând-nevrând au fost selecționate anumite caractere care au depășit chiar și unele din studiile medicale actuale. Iar dacă acele caractere (cum ar fi rezistența îndelungată la lipsa aportului hidric) au fost prezervate, se pare că (cel puțin ipotetic) ele ar putea reprezenta un avantaj pentru cei care le vor moșteni (fie prin rezistența în condiții asemănătoare la cutremure asemănătoare, fie prin rezistența la condiții imprevizibile de mediu din viitor). De asemenea, un ateu consistent ar mai putea experimenta anumite sentimente față de eveniment – însă acestea sunt doar ceea ce sunt, simple sentimente (reacții chimice care au loc în creierul uman). Nicidecum, pornind de la o analiză pur ateistă, nu se poate infera vreo respingere a Dumnezeului creștinismului (și raportată la eveniment).

2) Critica din poziție creștină. În acest caz, ateii vor trebui să preia premisele creștine legate de Dumnezeu, natura umană, evenimente în general și să le folosească în evaluarea evenimentului Haiti și eventual să găsească anumite inconsistențe între cutremur alături de efectele lui și Dumnezeu. Însă odată ce interpretezi incidentul din perspectivă creștină, este evident că evenimentul va fi consistent cu poziția creștină (ne folosim de acestă poziție pentru a trage orice concluzie cu referire la eveniment). Câteva din tezele de la care pleacă poziția creștină sunt:

a) Dumnezeu este stăpân absolut asupra vieții.

b) Dumnezeu nu comite acțiuni nejustificate moral.

c) Nu este nejustificat ca Dumnezeu să ia viața asupra căruia este proprietar și pe care oricum are toată justificarea (penală) să o ia când vrea, încă începând de la primele ființe umane.

d) Creștinii și necreștinii nu au capacitatea de a cunoaște semnificația ori valoarea oricărui eveniment de felul cutremurului din Haiti.

Dacă este vorba de cataclisme și exterminări în masă, Biblia propune unele și mai serioase și ambalate într-o formă mai apocaliptică. Astfel, la un anumit nivel ele chiar sunt necesare pentru ca viziunea creștină asupra realității să fie validă. Dar în niciun caz nu va găsi cineva vreo inconsistență ori contradicție între caracterul Dumnezeului Bibliei și evenimente precum cele din Haiti.

În concluzie, nici adoptarea criticii din poziție ateistă, nici adoptarea criticii din poziție creștină nu pot conduce ființele raționale la respingerea lui Dumnezeu pe astfel de criterii. Ar putea exista însă cu totul alte motivații pentru asta, iar cutremurul din Haiti să fie doar pretextul.

Așadar pe ce criterii are loc respingerea din partea ateilor? Ce fel de gândire se pune în practică în cazul de față dacă nici măcar poziția ateistă nu poate furniza motive pentru a-l refuza pe Dumnezeu pe aceste criterii?

Recomand: Biblia și moralitatea: eșecul ateismului

Scris de Marius Fersigan

emanuel cristian spunea...

D-le Marius Fersigan nu stiu ce articole ati citit , dar comentariile mele de mai sus cu siguranta nu le-ati citit pentru ca ele demonstreaza clar si simplu inconsistentele intre caracterul Dumnezeului Bibliei (atotputernic,atoatestiutor,bun si drept) si cutremurul decimant din Haiti . In alta ordine de idei sunt convins ca niciodata nu voi auzi o ideea exprimata scurt si la obiect din gura unui teist pentru ca minciuna teista exact pe asta se bazeaza , idei lungi ,absolut neconectate intre ele, astfel incat de la inceputul pana la sfarsitul cuvantarii ascultatorul sa piarda logica frazei dar sa ramana implantat cu cateva "axiome" crestine . Apropo de axiome , dati-mi voie sa simplific exprimarea punctului 2: daca eu v-am spus clar perechile de caracteristici ale lui D-zeu care se contrazic , Dvs mi le enumerati separat (a,b,c,d) si imi spuneti ca sunt axiome ... "crede si nu cerceta". Iar la punctul 1 imi spuneti ca daca natura e de vina D-zeu nu poate fi invinuit. Bineinteles ca nu poate fi , pentru ca vorbeati de perspectiva ateista in care El nu exista.Cu alte cuvinte perspectiva ateista de la pct 1 nu are nici o legatura cu subiectul discutat "vinovatia lui D-zeu".Nu poti discuta vinovatia cuiva care din perspectiva ta nu exista , nu ?. Dupa aceea (tot la pct.1) introduceti o fraza cu evolutia , una cu sentimentele ateilor si trageti concluzia dorita din 3 fraze care nu au absolut nici o legatura cu subiectul .Sincer daca am avut vreodata vreo indoaiala ca orice "filozofie" crestina o sa aud e doar o colectie de fraze fara ordine si sens acum nu mai am .Pacat ca majoritatea oamenilor , fiind fara educatie , si fara exercitiu in a gandi logic cad victime unor astfel de ... ma abtin .

emanuel cristian spunea...

vad ca v-ati schimbat poza la blog dar comentariul nu mi l-ati aprobat ... deci cand ramaneti fara cuvinte incepeti cu cenzura ??

Ioan Alexandru Tantar spunea...

Puteam fi noi in locul lor. Este un har ca respiram si avem un acoperis.

wordarmy spunea...

emanuel cristian,

Vad doar acum ca mi s-a postat un articol de pe blog la comentarii. Eu sunt autorul lui, dar nu si cel care l-a postat aici (oricum nu am nimic impotriva faptului ca a fost postat).

Si acum sa trecem la inconsistenta de care vorbesti. In primul rand de la ce premise pleci cand spui ca exista o inconsistenta? Pentru a avea o platforma de discutie, ar trebui sa-mi raspunzi la cateva intrebari:
1. Crezi ca exista vreo forma de divinitate?
2. Crezi ca exista si este rea?
3. Cum definesti raul si binele?

Eu personal nu gasesc niciun fel de inconsistenta intre existenta unui Dumnezeu bun si cutremurul cu pricina. Dar sunt deschis la discutie.

Astept raspunsul tau.

Marius Fersigan

Ligia Trîncă spunea...

.. si raspunsul inca se tot asteapta...